tag:blogger.com,1999:blog-15935350.post2632542497824729637..comments2023-08-15T10:01:39.663+02:00Comments on Echo Romeo: »Bewußte Absage an das Zweite Vatikanische Konzil!«Echo Romeo (Tümpelritter)http://www.blogger.com/profile/12872567377653283582noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-42005118424470287332012-05-23T18:29:55.561+02:002012-05-23T18:29:55.561+02:00Bemerkenswert, wie Herr Glück einerseits noch so v...Bemerkenswert, wie Herr Glück einerseits noch so vollmundig im <a href="http://www.dradio.de/dlf/sendungen/tagfuertag/1756094/" rel="nofollow">DLF</a> erklärt, er und die Seinen schlössen niemanden aus (die Bösen sind natürlich die anderen!) und dann plötzlich klar und deutlich sagt, wer nicht dazugehört. Wirklich bemerkenswert offen!Stanislaushttps://www.blogger.com/profile/12425203001071938211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-29276539919710908852012-05-23T12:26:40.928+02:002012-05-23T12:26:40.928+02:00Hier gab es ja, nachprüfbar und deutlich formulier...Hier gab es ja, nachprüfbar und deutlich formuliert, eine Ausgrenzung. Man sollte das nicht wegreden, finde ich. Meiner Erfahrung nach kann man gegen Ausgrenzungen einiges tun. Ich halte es für richtig, sie erst einmal festzustellen.Echo Romeo (Tümpelritter)https://www.blogger.com/profile/12872567377653283582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-61939050774108982702012-05-23T12:24:50.033+02:002012-05-23T12:24:50.033+02:00Die Unwahrheit besteht nicht darin, daß Herr Glück...Die Unwahrheit besteht nicht darin, daß Herr Glück nicht über die Einzelheiten des gedruckten Programms informiert war – das ist mehr als verständlich, sondern daß er nach der Einspielung des redaktionellen Beitrags verkündete, das sei »eine Absage, eine bewußte Absage an das Zweite Vatikanische Konzil«. Die Ausgrenzung besteht darin, daß Herr Glück (zumindest seiner Intention nach; ob es im wirklichen Programm auch so aussieht, mag dahinstehen) eine Teilnahme von ecclesia-dei-Gruppen am Katholikentag ausschloß.Echo Romeo (Tümpelritter)https://www.blogger.com/profile/12872567377653283582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-1743661987042154732012-05-23T11:32:01.133+02:002012-05-23T11:32:01.133+02:00Das liebe Ester ist wahr- auch wenn sie die Antwo...Das liebe Ester ist wahr- auch wenn sie die Antworten ( außer dem Amen natürlich) in Kirchengriechisch geben würden, wenn sie dürften. <br />Die Orthodoxe Liturgie ist seit altersher unverändert- alle Priester höherer Weihegrade zölibatär und aus den Mönchsorden, keine Frauen weit und breit -darüber greinen und jammern unsere Aufbrecher ebensowenig wie die sie propagierenden Medien. <br />U.a. weil sie es schlicht nicht wissen, wie so vieles andere auch.<br />Den Glücks geht es auch nicht so sehr um liturgische Fragen als um die Macht- sie wollen eine deutsche von Rom abgespaltene Nationalkirche von ihren Gnaden.damasus https://www.blogger.com/profile/15085537184066593965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-57883679625002429962012-05-23T11:18:58.280+02:002012-05-23T11:18:58.280+02:00Der Vollständigkeit halber auch an dieser Stelle z...Der Vollständigkeit halber auch an dieser Stelle zur Ergänzung:<br /><br />http://frischer-wind.blogspot.de/2012/05/alte-messe-keine-gemeinsame-feier-der.html<br /><br />und<br />http://frischer-wind.blogspot.de/2011/08/tatige-teilnahme.htmlFrischer Windhttps://www.blogger.com/profile/00767613677374003591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-54032273827860484302012-05-23T10:20:39.451+02:002012-05-23T10:20:39.451+02:00"Spinnen" würde ich nicht sagen. Im Psyc..."Spinnen" würde ich nicht sagen. Im Psycho-Jargon nennt sich sowas "self-fulfilling prophecy". Wer für sich bleiben und mit dem Rest nix zu tun haben will, entwickelt mit der Zeit das Gefühl, die anderen wollten das auch nicht. Ein Teufelskreis halt.Jorgenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-3453396670158250412012-05-23T10:14:39.839+02:002012-05-23T10:14:39.839+02:00Nein, es liegt einfach daran, dass im Programm auc...Nein, es liegt einfach daran, dass im Programm auch Veranstaltungen verzeichnet waren, die nicht vom KT veranstaltet wurden, sondern von anderen Organisatoren ausgerichtet wurden und nur anlässlich des KT in Mannheim stattfanden. Sie wurden von Fall zu Fall an gesonderter Stelle ebenfalls ins Programmheft aufgenommen. Deshalb die seltsam anmutende Überschrift "Veranstaltungen aus Anlass" in der Programmdatenbank. Deshalb firmierte diese alte Messe nicht unter "Gottesdienste", sondern in der o.gen. Sonderrubrik.<br /><br />Glück hat also im Prinzip nichts Falsches gesagt, denn diese Messe gehörte eben nicht zum eigenen Programm des KT, sondern war eine getrennt davon unter Verantwortung eines anderen Trägers (nämlich "Pro Missa Tridentina") angebotener Gottesdienst, der nur rein informationshalber mit im Heft verzeichnet war.<br />Glück war insoweit vielleicht falsch informiert oder hat sich missverständlich ausgedrückt, als er offenbar meinte, diese Gruppe feiere ihre alte Messe generell oder regelmäßig in Mannheim, jedenfalls konnte man ihn so verstehen. Das stimmt wohl nicht, sie hatten sich extra wegen dem KT in Mannheim eine Kirche besorgt. Das ändert aber nichts Wesentliches an der Sachlage. Sie feiern ihre Messe regelmäßig und unabhängig vom KT, aber eben nicht in Mannheim, sondern in Mainz (glaube ich).<br /><br />Das ZdK und Glück waren für den Gottesdienst jedenfalls nicht verantwortlich und er gehört von daher also nicht zum offiziellen Programm. In ähnlicher Weise können etwa auch manche Veranstaltungen kirchenkritischer Gruppen im Programmheft angegeben sein, die in eigener Regie dieser Gruppen am Rande des KTs stattfinden.Jorgenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-70414513529634540332012-05-22T10:27:04.052+02:002012-05-22T10:27:04.052+02:00Lieber Marcus,
wenn ein Priester, der gesundheit...Lieber Marcus,<br /><br /> wenn ein Priester, der gesundheitlich nicht eingeschränkt ist, sich setzt, während Laien die Kommunion austeilen, finde ich das auch nicht in Ordnung; erlebt habe ich das in dieser Form allerdings noch nie.<br /><br /> Ich kenne wohl das Weiterreichen der Hl. Kommunion in Messen der KHG oder bei Jugendwallfahrten, was aber nicht auf die Gemeindesituation zu übertragen ist.<br /> In der Gemeindemesse habe ich es genau bei einem Priester erlebt, dass er nicht selbst Kommunion austeilte; der war allerdings bereits emeritiert und brauchte Hilfe, um die Altarstufen hinauf- oder hinabzusteigen.<br /><br /> Es ging mir auch nicht darum, die Petrusbruderschaft zu kritisieren, sondern meine Frage bezog sich auf deren Selbstverständnis. Sieht sie selbst die Gläubigen als Mitfeiernde oder als Beiwohnende?MartinOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-40106072496299760662012-05-22T07:08:03.976+02:002012-05-22T07:08:03.976+02:00Ich glaube, da mache ich dann mit. :-)Ich glaube, da mache ich dann mit. :-)Henricahttps://www.blogger.com/profile/12572831922517872218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-58880702419364631962012-05-22T07:04:03.741+02:002012-05-22T07:04:03.741+02:00Besonders irritierend war für mich, dass er diese ...Besonders irritierend war für mich, dass er diese Aussagen offenbar problemlos tätigen konnte, direkt nachdem er sich lang und breit über die Buntheit, Vielfalt, gegenseitige Akzeptanz und Offenheit auf dem Katholikentag ausgelassen hat.Henricahttps://www.blogger.com/profile/12572831922517872218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-82750333496906585652012-05-22T01:16:43.473+02:002012-05-22T01:16:43.473+02:00ich fürchte, letzteres, ersteres wäre aber noch sc...ich fürchte, letzteres, ersteres wäre aber noch schlimmer.L. A.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-41432836569439224402012-05-22T00:33:21.924+02:002012-05-22T00:33:21.924+02:00Lieber MartinO,
ich habe leider keine Quelle zur ...Lieber MartinO,<br /><br />ich habe leider keine Quelle zur Hand, aber es gibt die eine oder andere Katechese über die wahre "participatio actuosa" nämlich das aktive Hören und Sehen und innerliche Begleiten der Meßfeier.<br /><br />Leider wird die "participatio actuosa" oftmals zu einer "participatio activissima" umdefiniert und das Heil der Welt in sinnverdeckenden Aktivismen und Egobefriedigungen gesucht. Als Beispiel sei hier genannt, ein Priester mit ca. 40 Jahren ohne körperliche Einschränkung, der sich nach Spendung der Kommunion an die zwei Meßdiener und die Kommunionhelfer sich auf die Sedilie setzt, als die Gemeindereferentin nebst 4 weiteren KommunionhelferInnen über 50 Jahren zuschaut, wie die Kommunion an die weniger als 50 anwesenden Personen reichen.<br /><br />Die "gemeinsame Feier der Gläubigen" kann zwei Bedeutungen haben:<br />Die anwesenden Gläubigen feiern das Meßopfer mit, daß vom Priester in personam Christi dargebracht wird<br /><br />oder<br /><br />Die anwesenden Gläubigen feiern sich gegenseitig wie nachkonziliar sie sind, geopfert wird hier nicht<br /><br />Was meinen Sie wo welche Interpretation vorherrscht bei der Petrusbruderschaft und bei der Durchschnittsgemeinde in ZdK-Land?<br /><br />:-)Marcus, der mit dem Chttps://www.blogger.com/profile/04988145321852138085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-63715517504659715312012-05-21T23:22:49.253+02:002012-05-21T23:22:49.253+02:00Also ich verrat euch mal was.
In der Pfarrei Maria...Also ich verrat euch mal was.<br />In der Pfarrei Maria Hilf in Mannheim findet normalerweise keine tridentinische Messe statt, da irrt der Herr Glück.<br />Aber der Pfarrer dort ist ein Freund eines Pfarrer (nicht Hw Jolie und auch nicht P. Deneke) dem nach langem HinundHer erlaubt wurde für eine Gemeinde, die das schon seit über 20 Jahren tut, in der außerordentlichen Form zu zelebrieren. (ich erspare jetzt die Details)<br />Auf jeden Fall über diese persönliche Schiene kam es zu den tridentinischen Messen.<br />Das diese Gemeinde überhaupt existiert ist ein Wunder und ich kann nur sagen der Alterdurchschnitt ist so, das jede "normale" Gemeinde darauf neidisch wäre und es sind auch immer wieder Studenten Leute mit Migrationshintergund in der Messe!<br />Im übrigen ist es eine ungeheure Arroganz die der Herr Glück da an den Tag legt.<br />Er sagt nämlich implizit, das die Kirche liturgisch bis zum 2ten Vatikanum ein falsches Verständnis von Liturgie gehabt hätte. <br />Soweit ich das kapiert habe, sind nämlich die byzantinischen Riten noch älter und da verschwindet der Priester sogar hinter der Ikonostasie und das Volk darf noch nicht mal "et cum spiritu tuo" oder "Amen" sagen und auch nix singen.Exhttps://www.blogger.com/profile/10045498278089776756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-4168047414051849972012-05-21T22:55:35.431+02:002012-05-21T22:55:35.431+02:00My 2 cents: http://invenimus.blogspot.de/2012/05/e...My 2 cents: http://invenimus.blogspot.de/2012/05/eine-neue-eucharistie.htmlsophophilohttps://www.blogger.com/profile/08702637625351214500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-60771481988109257912012-05-21T22:10:26.946+02:002012-05-21T22:10:26.946+02:00Genau diesen Ausschnitt habe ich heute per Zufall ...Genau diesen Ausschnitt habe ich heute per Zufall bei Phoenix gesehen und wollte meinen Ohren nicht trauen. Weiß Alois Glück es einfach nicht besser (dann allerdings fragt man sich, warum nicht?) oder nimmt er die Unwahrheit billigend in Kauf?Braut des Lammeshttps://www.blogger.com/profile/09776024381312249346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-10302706076925767992012-05-21T21:50:20.628+02:002012-05-21T21:50:20.628+02:00Ist doch wirklich gut zu hören, daß man nicht spin...Ist doch wirklich gut zu hören, daß man nicht spinnt weil man sich verfolgt und ausgegrenzt fühlt sondern daß das genau so ist. <br /><br />Das erklärt auch warum die Heilige Messe am Freitag nicht unter Gottesdienste firmierte. Das ZdK hält offenbar nicht die Zwiesprache mit Gott, wie sie in der gemeinsamen Anbetung der Gemeinde mit dem Priester in der gregorianischen Messe zelebriert wird für Gottesdienst, sondern ausschließlich das Feiern der Gemeinschaft untereinander, mit möglichst viel Selbstdarstellung und Selbstverwirklichung. Wirklich arm.Dorotheahttps://www.blogger.com/profile/16621299106941816328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-27150133764808133362012-05-21T20:49:45.687+02:002012-05-21T20:49:45.687+02:00Jetzt aber schnell! Wo ist noch gleich das Button ...Jetzt aber schnell! Wo ist noch gleich das Button für die Seitenleiste, dass mich das ZDK nicht vertritt?!?!... muss ich kurz einbauen gehen....!Johanneshttps://www.blogger.com/profile/16884193574584166539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-89176997120898783122012-05-21T18:20:29.712+02:002012-05-21T18:20:29.712+02:00Offenbar scheint Glück den Unterschied zwischen Pe...Offenbar scheint Glück den Unterschied zwischen Petrusbrüdern und Piusbrüdern nicht zu kennen.<br /><br /> Aber, eine dumme Frage: Ist das nicht auch eine in der Petrusbruderschaft verbreitete Sicht: "Das ist keine gemeinsame Feier der Gläubigen. Das ist das Meßopfer, dem die Gläubigen beiwohnen."MartinOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-57264184943640189352012-05-21T17:39:07.923+02:002012-05-21T17:39:07.923+02:00Oh, ein Mitbruder...
Gute Idee!Oh, ein Mitbruder... <br /><br />Gute Idee!L. A.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-9196587837050228312012-05-21T17:34:58.159+02:002012-05-21T17:34:58.159+02:00Na ja, dieser Hinweis auf eine der beiden Messen, ...Na ja, dieser Hinweis auf eine der beiden Messen, heißt offenbar nicht, daß das ZDK diese als Teil offiziellen Programms ansah, und die Messe mit Pfr.Jolie war ja gar nicht angekündigt.<br />Wie auch immer, dieser Punkt ist fast nebensächlich angesichts Glücks Statement in der ARD.L. A.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-20828058233407061172012-05-21T17:32:08.657+02:002012-05-21T17:32:08.657+02:00Danke, Dybart, das ist mir auch schon aufgefallen....Danke, Dybart, das ist mir auch schon aufgefallen. Wir hatten das Thema ja schon auf Facebook geklärt. Zumindest eine der beiden Messen in der Außerordentlichen Form war ausgewiesen. Aber Herr Glück argumentiert hier als Kirchenpolitiker. Und macht kirchenpolitisch steile Ansagen.Echo Romeo (Tümpelritter)https://www.blogger.com/profile/12872567377653283582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-87320868353855914592012-05-21T17:30:05.738+02:002012-05-21T17:30:05.738+02:00Ich sehe jedenfalls, daß es einmal Zeit wird für e...Ich sehe jedenfalls, daß es einmal Zeit wird für einen Post »Warum ich zur Konfraternität der Priesterbruderschaft St. Petrus gehöre«.Echo Romeo (Tümpelritter)https://www.blogger.com/profile/12872567377653283582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-51773763557445300992012-05-21T17:21:21.293+02:002012-05-21T17:21:21.293+02:00Herr Glück kennt offensichtlich sein eigenes Progr...Herr Glück kennt offensichtlich sein eigenes Programm nicht: <br />http://www.katholikentag.de/programm/programmdatenbank.html?tx_saltpgh_pi1[showUid]=1546<br /><br />Übersetzt für die Internetausdrucker in der Spitze des ZdK: Seite 378 in der Papierversion des Programms.Dybarthttp://catholicism-wow.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15935350.post-24924573483805873762012-05-21T16:57:56.921+02:002012-05-21T16:57:56.921+02:00Lieber Peter Esser, vielen Dank für den aufschlußr...Lieber Peter Esser, vielen Dank für den aufschlußreichen Post!<br /><br />Neben der dreisten Verleumdung der FSSP und dem Zeugnis der in Tat bedrückenden Intoleranz des ZDK - Funktionärs Alois Glück , ist nun auch klar: die beiden "alten" Messen beim K - Tag gehörten doch nicht zum Programm und offenbar Gläubige, die durch das MPSP 2007 voll rehabilitierten tridentinischen Messen bevorzugen nicht zur katholischen Kirche in der Lesart des ZDK.<br /><br />Viele GrüßeL. A.noreply@blogger.com